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Forum : Divers : Egyptologie (21 messages)
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NNo
envoyé à 13:52:28 le 9/07/04
Bon , et bien j'en profites pur créer mon forum et vous tenir au courant du monde egyptologique (et toc)

Premier sujet : la vérité sur l'exode !
Msg : 0
NNo
envoyé à 13:53:02 le 9/07/04
L'exode est liée à Moïse, donc à la bible. C'est surtout grâce à l'historien juif du premier siècle Joseph Flavius et son livre "contre apion" que nous disposons de suffisamment de matière pour comprendre le mystère de l'exode.

Ce dernier prétendant citer les écrits de l'historien égyptien Manéthon essaie d'expliquer l'origine des juifs.

Mais disposant pas visiblement des originaux, et discréditant les dires de l'honnête historien égyptien Manéthon, il confond par exemple le Pharaon Ahmoses(Ahmosis) et Ramoses(Ramsès).

Avant de comprendre notre propos il faut d'abord savoir qu'il n' y a pas eu un mais deux exodes. L'une en 1580, qui est ce que l'on appelle l'exode-expulsion, qui correspond à l'expulsion des Hyksos hors du Delta du Nil. Et l'autre exode, qui sera appelé exode-fuite qui a eu lieu au alentour de 1344.

dans le "contre apion" de Flavius Joseph, citant Manéthon, il est expliqué que du temps du premier exode, des étrangers se sont emparés de la souverainté de l'Egypte et avit même créée une nouvelle capitale à l'est du Delta de Hapy(Nil). Il(Manéthon) cite même les durés et les règnes de ses souverains étrangers impurs car incirconcis.Ces nouveaux occupants s'étant fait maitre de l'Egypte terrorisa le Double-Pays si bien qu'un homme du Sud du nom d'Ahmès chassa les étrangers te unifia à nouveau l'Egypte.
Tout ceux et celles qui connaissent un tant soit peu l'histoire égyptienne auront reconnu la période de l'ivasion des Hyksos.

Manéthon explique, toujours d'après les dires de Flavius Joseph, plus deux cents ans plus tard-dans le texte de Flavius Joseph, la durée est plus précise- une maladie étrange tomba sur toute l'Egypte. A tel point personne ne pouvait voir le visage de son voisin, une fumée avait enveloppée Ta Meri. Et beaucoup de gens fuire conatminés aussi bien des princes et des princeses, des prêtres ou des personnes ordinaires. Personne ne savait pourquoi les dieux étaient fachés contre le pays.

Ainsi le pharaon consulta un sage reconnu unaniment pour savoir ce qu'il fallait faire pour sortir de cet impasse, et ce pharon formula aussi le voeu de voir les dieux comme un de ses prédécessuers du nom de Or. Et ce sage avait le même nom que le pharaon. Le sage était Amenhotep, fils de Pappis.
Donc Amenhotep fils de Pappis qui était déjà homme de conseil du père de pharaon indiqua au pharaon qu'il fallait qu'il rassemble tous ces lépreux et impurs dans un seul lieu pour les travaux forcés. Ce qu fit le pharaon.
Mais le sage étant aussi versé dans les sciences divinatoires présagea que les lépreux allaient se rebeler et dominer le pays pendant treize années. Ne pouvant assisté à ce désatre, il se suicida mais consigna ses visons sur papyrus pour le pharaon.

Ainsi les les lépreux se rebellèrent et le pharaon se souvenant de la prophétie du sage ne résista pas. Il s'exila alors en Ethiopie, où il avait alors quelques relations fraternelles avec le roi, avec son neveu et qulques animaux sacrés car les impurs avaient pris le pouvoir.

Le pharaon à son tour fut touché par cette maladie. Et les impurs promulguèrent des lois contraires aux coutumes en vigueur. Il ordonnèrent de ne plus rendre de cultes aux dieux, ni aux ancêtres, de ne pas s'abstenir les animaux sacrés, d'immoler les animaus sacrés dans les temples et par la main des prêtres eux, de brûler tous les temples, de n'adorer que le disque solaire.

Ainsi, la population souffra tellement que la période des étrangers envahisseurs parassait être un âge d'or. Les impurs se choisirent un chef, un prêtre d'Iounou (Héliopolis) du nom d'Osarsiph. Et ce dernier envoya une ambassade aux descendants des étrangers envahisseurs de l'Egypte d'il y a deux cents ans pour les aidés à conquerir toute l'egypte; leur promettant de leur rendre la ville que leurs ancêtre avaient créée dans le Delta de Hapy. Ondit aussi que ce prêtre d'Iounou changea de nom quand il embrassa les nouvelles idées. Il changea son nom en MOSE.
Malgré tout le neveu du pharaon, avec l'aide de la redoutable armé du roi d'Ethiopie repris la souverainté sur l'Egypte et détruisit la ville des impurs. Les lépreux s'enfuyèrent alors au sud et au nord.

En faisant quelques effort on se rend compte que le pharon en question est bien le pharaon Amenhotep IV, Akhenaton. Il se trouve qu'il a bien existé un sage du nom d'Amenhotep fils de Pappis qui a connu Akhenaton et son père.
L'histoire biblique s'éclaire alors sous un nouveau jour! Dans le "contre apion" de Joseph Flavius, ce dernier confond le pharaon Ahmoses et Ramoses. Car, il csonfond les deux exodes. de plus avec ce que l'on vient de lire on comprend bien qu'il ne s'agit de Ramosès mais bien de Ahmosis, le créateur de la XVIII° dynastie.

Joseph Flavius a rejetté le récit de Manéthon, du fait de sa confusion des exodes et ne peut tolérer que ses ancêtres soient des lépreux. C'est ce qu'il écrit dans "contre apion". Mais le seul problème c'est les "lépreux" dont parle Manéthon ne sont pas les ancêtres de Joseph Flavius, ce sont les Hyksos qui sont ces ancêtres. Ceux qui ont était chassés par Toutankhamon (neveu du pharaon dans le texte Manéthon) sont des egyptiens.

et ce que n'a pas comris non plus Flavius Joseph c'est que par "lépreux", "impurs" Manéthon parlait de personne ne suivant pas les soutumes, la religion établi. Il ne s'agissait pas de lépreux dans le sens de malade de la lèpre. comment des lépreux auraient pu petre envoyé aux travaux forcé poue construire une ville.

On comprend aisément pourquoi Osarsiph, prêtre de Ra, soit touché par la nouvelle religion solaire du dieu Aton.
Msg : 0
NNo
envoyé à 13:53:37 le 9/07/04
Deuxième partie :

Donc en dépouillant la version de Flavius Joseph de toutes ses erreurs d'anachronisme, de compréhension et de partie pris, en s'appuyant sur les travaux historiques, on peut réécrire l'histoire de l'exode-fuite(celle de 1350 av. JC) selon la version égyptienne, l'authentique, celle de l'historien égyptien Manéthon.

Ainsi, on sait que l'épisode de la fuite en Ethiopie de Toutankhaton est un ajout de Joseph Flavius.

Ainsi le fari (pharaon) Amenhotep IV, quand il se rendit chez le sage Amenhotep, fils de Pappis, de son nom Egyptien Hapou, cru qu'il fallait faire la guerre aux Dieux pour soigner l'Egypte de sa mystérieuse maladie. Soit dit en passant, on peut encore admirer au musée du Caire une magnifique statue en diorite de Hapou, père du sage Amenhotep qui a servi sous Amenhotep III (père) et Amenhotep Iv (fils).

Mais revenons à notre récit. Donc, fari accompagné d'un forte armée de 80 000 lépreux, décida de profaner tous les dieux, tous les temples, de respecter aucuns des principes moraux pré-établit. Ils (les Egyptiens contaminés) edictèrent des lois contraires aux moeurs en vigueur et jurèrent de les respecter. C'est ainsi qu'une de leur loi interdit tout culte aux dieux sauf au seul disque solaire Aton.

Ces lépreux furent envoyés par le fari contaminé Amenhotep IV, renommé Akhenaton, dans des crrières pour crééer leur propre ville. Ainsi l'Egypte entière fut sous la coupe d'impurs. La population était tellement désemparé qu'elle confia tous les animaux sacrés aux quelques prêtres encore sains pour les cacher, afin que les impurs ne les immolent pas. Car ces lépreux faisaient égorger les plus sacrés des animaux par les prêtres eux-même. Ainsi les temples s'étaient transformés en de véritables cuisines.

La population fut si maltraitée que l'époque des Hyksos paraissait être un âge d'or. Des années passèrent (douze ans) et la population n'en pouvant plus de ses nouvelles réformes et de la crocodilité du fari se souleva contre lui et les lépreux. Le fari décida alors d'envoyer une ambassade aux descendants des envahisseurs Hyksos pour solliciter leur aide pour vaincre la rebellion égyptienne. Il leur promit de leur restituer la ville de leurs ancêtres, Avaris. Avaris était, en effet, la capitale de l'Egypte sous domination Hyksos. Ces peuples sémites déferlèrent alors en masse sur l'Egypte par l'est du Delta du Nil, au secours du fari.

Mais le fils du fari, qui s'appelait encore toutankhaton, avec une armée du clergé thébain, tomba sur les lépreux et leurs complices sémites, detruisit leur ville Akhet-aton et les chassa hors d'Egypte. On ne retrouva pas le corps du fari Akhenaton.
Toutankhaton changea son nom en Toutankhamon et alla s'installer à Memphis, la ville où régna son grand-père Amenhotep III.

On dit que les impurs se choisirent un chef, un prêtre d'Younou(Héliopolis, la cité solaire, la cité de Ra) du nom d'Osarsiph du fait qu'il était prêtre d'Osiris. On dit qu'il changea son nom en Mose, en égyptien Mès qui signifie enfant.

Ainsi le peuple sorti d'Egypte n'était pas le peuple Hebreux mais des Egyptiens qui avaienbt adoptés une autre religion. C'est ce peuple qui formera le peuple d'Israel. Le peuple du dieu solaire. Ils iront s'installer à Sichem et Silo, en Canaan. Quand ils s'installent à Canaan, cette contrée n'était plus sous administration égyptienne. C'est pour cette raison qu'il est ridicule de dire que Ramsès II était le fari de l'Exode, car sous son règne Canaan était sous domination égyptienne. Pourquoi un peuple qui fuit l'Egypte irait-il s'installer dans un pays sous administration égyptienne?

On a retrouvé sur le site d'Akhet-aton des tablettes de cunéiformes qui sont en fait les correspondances entre les rois de Canaans et les faris Amenhotep III et Amenhotep IV. Ces tablettes, notées par les deux lettres EA sont au nombres de 387 et nous renseignent sur la géopolitique de cette région. Ainsi on sait par exemple que les tablettes EA 271 et EA 286 par exemple, correspondent à des appels à l'aide de rois de Canaan au fari Amenhotep IV; se plaignant que les pillards Abirous(âncêtres des Hébreux) venu de Jérusalem menaçait l'intégrité du territoire cananéen qui payait tribut à l'Egypte. On comprend que le fari n'est pu leur envoyer de l'aide, vu qu'il était occupé par sa réforme religieuse.

Ainsi on ne parla pas du peuple d'Israel. La première fois qu'apparait le nom d'Israel c'est quelques 130 ans plus tard sous le fari Mer En Ptah (1225-1205). Inscription retrouvé dans son tombeau en 1895 par Pétrie. Cette isncription consigne le nom de toute les nations que fari a soumi. Dans cette énumération apparait le nom d'irael. Mais ce qu'il faut noter, c'est que toutes ces nations ont le déterminatif de nation, de pays sauf Israel qui a le déterminatif de tribu, de groupe à l'état tribal. Donc à cette date, Israel n'était pas encore une nation, un royaume uni.

En 1976, Franck Yurco repère sur des stèles à Karnak des scènes représentant quatre scènes de guerre contre des peuples de l'actuel proche-orient. On distingue les Abirous, et sur la scène numéro quatre, Yurco reconnait le peuple d'Israel avec des chars dont les roues avaient six rayons comme celles des égyptiens; il remarqua également qu'anthropologiquement le peuple d'Israel était différent des Sémites Abirous, qu'ils étaient plus apparentés à des Noirs.

Toutes ces données trouvent leur écho dans la Bible, ainsi Israel se souvient de s'être installé d'abord à Silo(Josué: 18;1). Israel se souvient encore que le partage en douze tribu se fit encore à Silo (Josué: 18;10). Israel se souvient encore qu'en cas de danger grave toutes les tribus devaient se retrouver à Silo (Josué:22;12).

Dans le livre des Juges(chap.21, verset 19-21) la bible nous parle encore d'une fête annuelle qui a lieu à Silo, et ce même genre de fête est relaté dans la tablette EA 369. Lors de ces fêtes des kidnapping de vierges dans des champs vignes avaient lieu.

Lors de ces fêtes de jeunes filles dansaient en sautant sur leurs jambes droites. Cette fête est purement africaine et se rattache au souvenir d'Osiris boitillant car ayant la jambe gauche cassée. Ainsi en egyptien et dans beaucoup de langues négro-africaines le mot "pasa" signifie casses, disloquer, briser. C'est donc en souvenir d'Osiris qui est fêté dans toute l'Afrique que l'on donne cette fête. Pendant cette fête certains préparent des gâteaux qu'ils découpent en 12 ou 14 morceaux, on sculpte une statue d'Osiris, en bois, que l'on brûle ensuite pour réprendre les restes dans la nature.
Donc de cette fête africaine, qui est relié à la jambe cassée d'Osiris, les juifs en ont fait le "pessah" qui correspond maintenant à la sortie du peuple d'israel d'Egypte. Mais nous savons que "Pessahh" vient du terme "pasa" qui en égyptien et dans plusieurs langues africaines signifie "casser, briser, disloquer".

Dans le livres juges encore (chap 29, verset 19) le souvenir d'Osiris est encore présent avec ce prêtre qui découpe le corps de sa femme en plusieurs morceaux, qui est morte, suite à un viol collectif.

Ainsi le peuple d'Isarel, voue un culte à Osiris qui sera par la suite assimilé au dieu Baal. D'ailleurs la bible nous dit dans le livre des juges (chap2, versets 10-13) que la nouvelle génération adorait déjà Baal (assimilation d'Osiris) et Astarté (assimilation à Isis).

La parenté entre Cananéens (peuple d'Israel) et Egyptiens se retrouvent aussi dans d'autres pratiquent comme la circoncision qui est inconnue des peuples sémites. Ainsi c'est le peuple d'Israel qui apportent aux Sémites fils de Jacob la coutume de la circoncision et non l'inverse comme voudrait le faire croire la bible (Genèse: 34;15-16). D'ailleurs les fils de Jacob n'y sont tellement pas habitué qu'ils ne supportent pas la douleur, c'est ainsi qu'ils exterminent les cananéens, alors qu'ils soufraient encore (Genèse: 34: 21-25). Or Hérodote, le père de l'Histoire, nous dit dans son livre (II, 104) que tout temps seuls les Ethiopiens et les Egyptiens se circoncisent et que les autres peuples l'on appris à leur contact.

La parenté entre le peuple d'Israel et les Egyptiens se retrouve encore dans le nom de certains personnage de la bible. Ainsi dans nombre (13;16) on nous apprend que Josué s'appelle en fait Hosée et qu'il est le fils de Noun. Nul besoin de présenter le Noun égyptien. Encore dans Nombre (25;10-13), on apprend Pinhas, petit-fils du frère de Moïse, était chargé du sacerdoce, du sacrifice rituel. Or Pinhas est la version grecque de Pa nahesy.
Beaucoup d'égyptologue traduisent faussement nahesy par "nègre". En vérité Pa nahesy signifie "le louangeur", ce nom vient du verbe "hesy" qui veut dire "louer, prier, chanter". Les egyptiens ont toujours considéré le Sud comme le pays de leurs ancêtres, le pays des mânes, la terre des Dieux, Ta Neter. C'est pour cette raison qu'ils ont appelés les Nubiens les Pa Nehesy.

En gros, de ce que l'on sait maintenant c'est qu'il faut distinguer le peuple d'Israel, qui lui est africain d'origine égyptienne, du peuple des Hebreux qui eux sont des Sémites et formeront le royaume de Juda. C'est finalement le royaume de Juda qui vaincra le très convoité royaume d'Israel.

Le judaïsme n'était né qu'au VI siècle av. JC, avec le scribe déporté ESDRAS, on ne peut donc pas dire que les Hébreux étaient juifs, ni que le peuple d'Israel était juif également. C'est un anachronisme. Si aujourd'hui le la religion juive a autant de similitudes avec la religion égyptienne, c'est du fait de cette annexion du royaume d'Israel par le royaume de Juda (celui des Abirous) et que quelques éléments originelles ont survécu.
C'est aussi pour cette raison qu'il y a bcp de similitudes entres des pratiques juives et des pratiques africaines (circoncision, tabous alimentaires, séparation de la viande et du lait, hierarchisation en caste, ...).
Msg : 0
Neitsabes
envoyé à 13:55:14 le 9/07/04
Je me suis endormi avant la fin dsl........
Msg : 1
Bnbn
envoyé à 13:58:15 le 9/07/04
ZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzz...........
Msg : 0
NNo
envoyé à 14:00:03 le 9/07/04
Bandes d'incultes !!!
Msg : 0
Bnbn
envoyé à 14:04:11 le 9/07/04

j'aime bien les egyptiens, c'est des bons esclaves...
Msg : 0
NNo
envoyé à 14:11:19 le 9/07/04
Merci ben de rebondir sur le sujet, je vais pouvoir parler des esclaves :

A propos maintenant des corvées, nous ne devons pas oublier que les Hébreux étaient des pasteurs nomades (éleveurs de chèvres… et les Egyptiens, des civilisateurs sédentaires (bâtisseurs de monuments). Il est donc évident que pour des nomades, construire des temples (à savoir tailler des pierres, porter des charges lourdes, tirer des câbles, etc..) était en totale inadéquation avec leurs habitudes de vie, d'où l'aspect pénible et contraignant de ce travail, qui faisait cependant partie des habitudes de vie des Egyptiens. Pour la mise en esclavage des hébreux en Afrique noire, tous les historiens admettent aujourd'hui, que c'est une fable.

L'Egypte n'a pas utilisé d'esclaves pour bâtir ses monuments sacrés. Il était d'ailleurs interdit d'exercer la moindre pression sur les ouvriers et des textes de loi les garantissaient contre d'éventuels abus de pouvoir. Comme le souligne l'égyptologue Robert-Jacques Thibaud (Cf. Robert-Jacques Thibaud, Dictionnaire de mythologie et symbolique égyptienne) : "Contrairement aux idées reçues et répandues depuis des siècles (… l'Egypte pharaonique n'a pas utilisé d'esclaves pour la construction de ses temples ou des monuments destinés à ses rois". Là-dessus, les archéologues Zahi Hawass et Mark Lehner, confirment encore que (Cf. Cf. Revue National Géographic, novembre 2001, n° 26) : "Contrairement aux idées reçues, encore relayées par certains guides récents, les pyramides n'ont pas été construites par des esclaves ou des étrangers".
Msg : 0
NNo
envoyé à 14:49:34 le 9/07/04
Voici un lien interressant : ce sont de vrais glyphes, pas de retouchages via photoshop !!!!

Le texte en bas explique le mystère...

http://membres.lycos.fr/nebetbastet/myst%E8re.htm
Msg : 0
Bnbn
envoyé à 15:49:13 le 9/07/04
un autre lien interessant
http://legyptologie_c'est_chaint_a_mourir.com
Msg : 0

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